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管网水力建模

ljh0611 发表于: 2004-7-23 11:00 来源: 水网博客——水业思想的集散地！

最新回复

ljh0611 at 2004-7-23 11:04:28

我总觉的水力建模多太理想话，在实际中很难应用，比如那个管道阻力系数，现实中的管，埋在地下埋久了，就扁的扁了，管径由于沉积等等原因，口径变小了，怎么建模了？

hwater at 2004-7-23 20:30:03

毫无疑问，水力学模型能够成功模拟完整的市政管网传输系统的操作运行。模拟含盖了系统全部关键控制结构，包括重力污水渠和地下水道、干渠、拦污栅、虹吸管、抽水站、排气和排风口、阀门、闸门和末端的水下排放管道，以及主抽水泵站的复合动态运行工作曲线和复合水泵操作和湿井开/关电平的切换。
   
    仿真结果可以在给定的仿真周期内、在任意时间间隔内提供每条线路的详细信息，主要如流量、流速、水深或水压等水力元素。水力模型给操作者提供了快速、精确、广泛和稳定的系统信息，并预测管网系统工作状况。
   
    尽管大多数现存网络都是过去50年里修建的，但都没有详细的现存排污系统的测绘。所以，每项研究的开始阶段都需要进行野外勘测以收集数据。一个简单的例子，在北京7月10日大雨的破坏的地方，就是因为现存网络无法处理其所容纳的集水量。

ljh0611 at 2004-7-24 10:04:29

您好！我这里主要是刚做好一个管网信息GIS系统，现在想在里面加多一个管网水力计算的模块，就需要一个水力建模，现在处于调研阶段，不知道有没有实用，能够达到足够的准确度了？

hwater at 2004-7-24 18:16:30

这就要看你对水力学的理解能力了。你对管道水力学1d2d甚至3d的知识，你所运用的公式。另外还要看你对参数的选择，截面的选择，现场的观测，校核参数的调整等等。这些都要在非常有经验的水利模型师的指导下来做。总之，水力学公式在河道，管道，滞水区等的运用是最重要的。国内这个方面好像只有适普软件还做的比较成功，希望你们成功。
    基本上，国外的水力学模拟，模拟峰值能够达到与观测值的一致，基本上误差保持在0.1%，甚至没有误差。
   

ljh0611 at 2004-7-25 08:31:48

您好，谢谢您给我这些宝贵的建议，我们现在是打算在GIS系统中做一个水力计算模块，主要希望能对供水的优化调度、管网检漏等有一定的实用价值，由于我们是甲方，所以考虑要注重实际，不管怎样，我们希望能做出一个不是建立在理论上的计算模块！我想问一下，如果给您做水力计算模块，您需要什么计算基础条件了？当然，我们也不希望另外去请人开发一套新的系统进行水力计算，目前的计划只是在现有的GIS系统中进行水力计算。
        在我们的GIS系统中，采用的是国产的SuperMap平台，目前已经基本完成，我们已经预留了相应的软件开发接口技术，同时，里面已经可以随时导入各个水表的流量数据。
        请问，我们该如何开发了？

hwater at 2004-7-25 18:57:53

既然你考虑的是一个“不是建立在理论上的计算模块上，而且还要注重实际”，我觉得很难，而且你说的这句话还是前后矛盾，不注重理论又怎么结合实际呢。呵呵，不注重科学的逻辑。
   
    从你的留言来看，如果水行业的计算机开发中，只注重软件开发人才，而没有水、环境等专业人才支持，不注重水力学及水专业的理论人才，我想永远也达不到国外的水平。
    说一句更严重的话，这样开发出来的软件，只是一个绣花枕头，而没有半点使用价值，充其量不过是另类的时髦摆设。
   
    建议参考一下，美国德克萨斯州福特沃斯市的Chiang,Patel&Yerby有限公司开发的上海污水排放工程的水力仿真模拟。
   
   
    话说回来，如果你仅仅考虑的“对供水的优化调度、管网检漏等有一定的实用价值”，那么你的模型里的一个最重要的量----就是水流量(Q)的大小，所以参照以下
   
    压力水流和重力水流的雨水管网系统
    水头损失
    回水分析模拟
    非恒定流动态模拟
    平差分析
    渗水及非渗水管路
   
    好了，具体的你可以查找相关的专业书籍了，
   

ljh0611 at 2004-7-27 18:40:10

谢谢您给我的这些好建议，让我受益不少，我现在在一家水司刚做完一个GIS系统，在做的过程中，我发现公司管网数据由于长期没有普查过了，错误太多，很难入系统，而公司领导还要求我们在系统中做好一个水力模型，要求我认为太高，他们要求实用性强，却不管提供给我们的数据很多多少错误的，而且，很多数据多没有，我是学水的，今年刚毕业，感到好迷茫啊！我想做好，但自己实力，提供给我的数据多不允许我啊！我现在只有一步一步走，先尽量申请做管网普查先，把数据弄准确才行啊！
    总之，谢谢您给我的好建议！谢谢！我的邮箱是workljh@om.com，以后多多联系。

gao at 2004-8-06 15:39:22

说实话,你接到了一个前任遗留的棘手的工作.但你可以2方面做,一是基于现有,分析对水力模型精度影响最大的因素,进行处理.二是让领导认识到基础数据对于建模的重要性,以后所有管道工程都要在工程前和竣工后让你知道,录入模型.以往数据要花大量人力和物力去维护.

ljh0611 at 2004-8-06 20:49:20

谢谢各位对我的好建议，我现在正在努力的做，我现在最想的是把管网数据弄准确，这样才可以谈水力建模，但也要了解一下水力建模的要求及各种关系。所以，谢谢各位给我的好建议，谢谢！

GPS--HAN at 2004-8-08 13:56:46

让我收获好大啊!!!

sunxibing at 2004-9-04 12:13:11

水力建模是实现管网管理最好的途径，大家好像不太相信科学似的，现在的建模在给水方面已经达到很高的境界，肯定好用。但它毕竟是对现有管网的模拟，而且需要详细的管网资料，所以模型建的是否准确很大程度取决于原始数据

涯边看水 at 2007-8-23 13:31:50

这是个很久以前的帖子，今天顶出来，是因为我也一直都在做这个相关的工作，并且这里面也谈论了不少，同时也希望知道水网里做建模的这两年都有什么发展。从理论上讲建模是可行的，但从实际当中来看，建模又存在很多的问题，主要的还是投入与产出的比值。目前就我所知中国没有几个水司的建模是能够发挥效益的，但做这个工作是供水发展的必然，希望得到大家的指点，共同提高。
        我公司目前建立了gis系统，scada系统，mis系统，有了这几个系统，做起建模来据说是有可能成功的，我们接触了国内的公司，上海三高宏杨，上海敢创，哈尔滨赵教授的公司，还有国外的海思得，但现在苦于没有看到成功的典范，难于抉择。

Pulf at 2008-4-09 16:40:52

呵呵   建模技术和建模项目是不能划等号的。建模技术(建模方法)经过国外几十年的实践已经很成熟了，国内也有一定的实践和总结，基本上模型的精度不是建模项目的关键问题，采用什么软件也不是建模项目的关键问题。我感觉做水司管网模型，最重要的还是科学的实施和管理方法，以及建模的培训和后期维护；当然仅仅是做研究就没那么多要求，怎么做都行，反正是研究，标的物不一样的。有兴趣大家探讨探讨   我的QQ：23371135

迷失寻找 at 2008-4-12 16:11:08

看来前辈们的帖子获益良多 谢谢

Pulf at 2008-4-16 13:21:06

管网建模工作不单单是一个建立模型的过程，其中涉还及到水司内营业收费、SCADA、GIS等系统的数据收集，通过对这些系统的数据进行细致的评估分析，在模型建立的过程中会发现一些现有系统中存在的问题，通过规范的管网建模工作能够很好的解决这些问题或者提出一个可行的解决方案，对于水司信息化建设是一个整体的促进。有经验的建模工程师会在建模过程中对这些数据进行初步完善，并提供一套可行的维护机制，为以后的模型更新工作打下基础。

Pulf at 2008-6-03 21:34:05

从捷克回来，感触颇多，觉得有必要对管网建模说些什么了，虽然自己目前已经不是水司的人了，但我觉得只要在水司干过的人，对水司的那份感情是一辈子也无法割舍的。希望我写的东西能够给做过管网建模或是准备做管网建模的水司带来有一些新的认识。     
文章回陆续的写出来，由于是一个系列，我就不在论坛里贴了，直接看我博客里的“水落石出”栏目就行了，如果关注人比较多，我会联系管理员开一个专门的栏目来和大家讨论。

Pulf at 2008-6-08 18:04:39

还是贴一下我帖子的地址吧，大家找起来方便一些：
http://bbs.h2o-china.com/thread-227995-1-1.html

这里不谈算法，只谈建模方法和建模项目的管理以及模型的维护。

要是那部分感兴趣，欢迎在我博客里讨论，我会根据大家感兴趣的话题继续写一些帖子出来。让我们为把中国的管网建模事业做好而努力！
我的博客(在这里讨论，比较好维护，如果感性去的人多，以后在水网开一个栏目直接转帖也很方便，大家讨论过的内容能够保留下来，可以给以后的人一些借鉴)：
http://blog.h2o-china.com/index.php/86305/

Pulf at 2008-6-16 19:11:01

新帖更新(之三 ：沙场点兵 - 建模公司)
新帖更新！
《以项目管理角度看管网建模(之三 ：沙场点兵 - 建模公司)》
讲述管网建模国内公司和国外公司的事情，希望大家讨论，给我留言！

访问地址：
http://blog.h2o-china.com/index.php/86305/

grope张 at 2008-7-25 18:57:30

该软件不但可以实现管网平差，还能够对管网余氯及多水源配比进行实时模拟，是进行管网规划、设计和研究的好帮手，希望大家下载试用后提出自己的使用心得，发掘该软件的使用方法和更多的用途。也可跟帖介绍该软件的使用案例，帮助大家熟悉该软件。
     怎么上传不了附件呢？
    那给一个链接地址下载吧。
http://bbs.epteks.com/topic.aspx?topicid=1076

Pulf at 2008-11-05 12:09:54

新帖更新！
《 以项目管理角度看管网建模(之四 ：沙场点兵 - 规划院) 》
简介规划设计院从事建模活动的情况，欢迎质疑、批评、讨论、指正。
访问地址：
http://blog.h2o-china.com/index.php/86305/viewspace-4873